14:58 

Dunkirk/Дюнкерк 2017

green-STAR!
Птенец оленя
"Дюнкерк" оказался для меня одним из тех фильмов, про который мне было гораздо интереснее писать рецензию, чем смотреть. Я нашла столько всяких потрясающих деталей, которые не попали в фильм! Это восторг!
Например, про Маленькие корабли Дюнкерка (стремная маленькая статья на русском, зато на английском читай не хочу))) Про Ассоциацию малых кораблей Дюнкерка, которые участвовали в эвакуации. Каждые 5 лет они (те, что на плаву, конечно) повторяют этот маршрут! :inlove:

Я прямо-таки готова еще читать про эту историю (желательно, в каком-нибудь любовном романе :angel2: ). Впрочем, я не просто готова, я хочу! Из всех фильмов про Вторую Мировую такую реакцию у меня вызывала только Игра в имитацию и Bletchley circle, который у нас перевели как "Код убийства" :rolleyes: (Второй я нашла из-за первого, кстати)) Так что в этом плане мне кино понравилось :-D
А в остальном... вот вам рабочая рецензия


Чего-то такого ждали наши зрители, когда шли на фильм "Битва за Севастополь". (Ну, только с менее позитивным финалом). Они же не знали, что прокатчики их так... "прокатят" и заодно подставят создателей фильма про советскую снайпершу. Режиссер Кристофер Нолан (трилогия "Темный рыцарь", "Начало", "Интерстеллар") тоже показывает не битву за Дюнкерк, а эвакуацию окруженных союзных войск оттуда в 1940-м. Но это и есть "Чудо Дюнкерка", самая известная и выдающаяся часть той истории.



Микроскопическая историческая справка: "Динамо" — операция по эвакуации морем британских, французских и бельгийских войск, окруженных немцами после битвы при Дюнкерке, проходившая с 26 мая по 4 июня 1940 года. Её еще называют "Чудо Дюнкерка", потому что она превратила военную катастрофу (Войска союзников оттеснили к проливу! Они проигрывают, Бельгия и Нидерланды оккупированы к 4 июня. До капитуляции Франции меньше месяца) в историю про героизм и взаимовыручку. Хотя по началу фильма и не скажешь. Непонятные молоденькие военные удирают по улицам Дюнкерка в сторону пляжа. То ли они дезертиры, то ли у них погиб отряд, и они остались одни, то ли они потерялись... Этого нигде не объяснят, видимо, это не важно. (Среди них, кстати, Гарри Стайлз из группы One Direction). Фото Ortakoltuk.com Прямо на пляже выстроились 400 тысяч военных и ждут, пока их перевезут через пролив. Вообще-то, Дюнкерк дальше от Британских островов, чем Кале. Но тот уже занят немцами. Британские летчики летят прикрывать эвакуацию с неба (среди них Том Харди, но пока он не снимет шлем и маску, его не узнать). Люфтваффе бомбят корабли и не дают им вывезти людей. Эсминцы — слишком хорошая мишень для них и для подлодок. Да и к плоскому пляжу им трудно подходить — нужен пирс. А немцы так и норовят затопить у пирса столько судов, что к нему не подойдешь. Но там где не пройдут тяжеловозы, можно проскочить на чем-то помельче. Поэтому британское правительство просит граждан одолжить им свои суда. И они откликаются! Одного из них играет Марк Райленс ("Шпионский мост", "Большой и добрый великан"). Правда, он не хочет отдавать свою лодку под командование непонятных матросиков, и сам плывет с сыном и его другом в Дюнкерк.



А мессершмитты все кружат над пляжем, как хищные птицы. Как сделать так, чтобы мальчики в форме все-таки увидели белые скалы если не Дувра, то хоть Дорсета? Когда смотришь фильм, понятно, почему Кристофер Нолан заморачивался со съемками на настоящую кинопленку. Три плана — воздух, море, пляж определяют невероятно красивую цветовую палитру фильма. И ох, как она отличается от многих картин про войну, где грязь, мрак и все серо-коричневое! У нас это, конечно, нельзя посмотреть на пленочном проекторе, как задумал режиссер. Но и оцифрованный "Дюнкерк" визуально великолепен. Половину кадров можно пустить на обои для рабочего стола. Для тех, кому мало полосы прибоя и бескрайнего голубого неба, сливающегося с морем, есть варианты с Кеннетом Браной ("Много шума из ничего", "Джек Райан: Теория хаоса", а сейчас он больше известен, как режиссер "Тора" и "Золушки") в роли офицера ВМС Британии на фоне моря. Или с тремя "спитфаерами", летящими в ряд.

Это первый фильм Нолана по историческим событиям. А задумал он его аж 25 лет назад, когда с женой плавал в Дюнкерк. Сценарий он написал сам, зато для съемок привлек маленькую толпу кинематографистов, с которыми уже работал. Среди них композитор Ханс Циммер, оператор Хойте ван Хойтема (он снял "Интерстеллар") и художник-постановщик Нэйтан Краули. Поскольку сюжета как такового тут не так много, режиссер налегал на саспенс. Да не как в ужастиках ("оно подкрадывается из-за спины"), а как в триллерах. Мы не видим врага в лицо. Только взрывы и звук приближающегося самолета. Еще в фильме нет Черчиля и ни одной сцены в штабе. Здесь вообще не освещается политика. И никакого взрыво-порно с кишками по пляжу. Шикарный саундтрек от Циммера с использованием лада Шеппарда и тиканья часов вряд ли будет очень приятно слушать отдельно, но как он создает атмосферу! Эффект погружения вышел отличный. Плюс море придает происходящему прямо-таки... поэтичности!



В фильме не так много "полнокровных" диалогов. Союзники тоже во многом безликая масса. У героев нет никаких предысторий, они не знакомы между собой. И снято все довольно отстраненно. Словно с точки зрения солдат, оглушенных войной. Эмоции там прорываются редко, и больше от молодняка. Молодняк же заодно показывают и трусость, и мышление "каждый за себя". Офицеры, пилоты и Марк Райленс, тем временем, всячески демонстрируют спокойствие и выдержку. Последний, кстати, — единственный живой человек, а не ходячий стереотип героя фильма про войну на весь фильм. То есть, ребят жалко, но у зрителя мало шансов эмоционально привязаться к кому-то, кто гибнет. И как следствие, картина совсем не так слезовыжимательна, как можно было ожидать. Автор этой рецензии, умудренная горьким опытом современного отечественного кино про войну, на которое без слез не взглянешь, взяла с собой аж 2 упаковки бумажных платочков. Но не понадобилось.

Впрочем, на фоне многих участников летнего проката "Дюнкерк" все равно сияет, как брильянт в грязи. Да и среди последних эпичных фильмов о Второй Мировой тоже. Чем этот фильм уникален? Он рассказывает о британцах, американцев тут и в помине нет. Даже среди актеров. Сама ситуация никак американцев не касалась, только западных европейцев. Но фильм требует эпичности и большого бюджета! Который дали американцы — Студия Warner Bros. Конечно, это благодаря имени режиссера, но тем не менее, дали же! Плюс обычно в летних блокбастерах герои спасают себя. Тут же их спасают другие. И насколько "Дюнкерк" в итоге лучше, чем какой-нибудь "Перл Харбор" Майкла Бэя! Нолан не давит на национальную гордость, хотя повод-то есть. Но фильм не для британцев, он для зрителей по всему миру. Поэтому режиссер старается говорить об универсальных вещах. И упор не на подвиг военных, а на подвиг приплывших за ними гражданских.



В плане исторической достоверности все сложно. Все герои выдуманные. Зато фильм снят на месте событий и тоже в мае. Хотя режиссер позволил себе драматические вольности, а от акцентов никуда не убежать. В ходе операции погибло или пропало без вести "всего" 2 000 человек, а выглядит так, словно больше. Зато тех, кто попал в плен, не видно. Очень мало владельцев (не считая рыбаков) сами повели свои плавсредства в Дюнкерк, большинство просто отдало их в распоряжение войск. Далеко не все гражданские суда везли эвакуированных до самих Британских островов. Многие транспортировали их только на большие военные суда. И, конечно, по фильму не понять, что 139 тысяч из 331 с хвостиком тысяч спасенных — французы, бельгийцы и голландцы. В общем, поклонникам Нолана и интересующимся историей смотреть фильм стоит. Будет, что поругать, в крайнем случае. Причем, смотреть это обязательно в кинотеатре. Никакой монитор или большой телевизор не передаст всего размаха действия. Занимательные уроки истории подрастающему поколению старше 16-ти тоже рекомендуется. Хотя опять же, особых ужасов войны там не покажут, так что рейтингом можно пренебречь при желании. И интересно, сколько туристов привлечет этот фильм на бескрайние пляжи города Дюнкерк?

Красивые картинки остались в этом посте :angel2:

@темы: боевичочки, стрелялочки, словом, всякие буйства, кино, вино и домино, костюмные драмы (исторические), новенькое сериало-кино, работа не волк, но на пуделя тоже не похожа), рецензии, триллеры

URL
Комментарии
2017-07-25 в 11:19 

Sanpalna
Sanpalna=DancingOwl
Чего-то такого ждали наши зрители, когда шли на фильм "Битва за Севастополь". (Ну, только с менее позитивным финалом). Они же не знали, что прокатчики их так... "прокатят" и заодно подставят создателей фильма про советскую снайпершу.
Не смотрела фильм, так как наши современные фильмы о войне вообще не признаю, не умеют они так снимать, как советские... Так что там за подстава и в чём разочарование?

В фильме не так много "полнокровных" диалогов. Союзники тоже во многом безликая масса. У героев нет никаких предысторий, они не знакомы между собой. И снято все довольно отстраненно. Словно с точки зрения солдат, оглушенных войной.
А тут, по большому счёту и не нужны были эти предыстории и красочные диалоги. Идёт война, тут не до красноречия, тут людей нужно спасать. Все были оглушены войной, всё правильно...
Ну а про трусость и тому подобное я уже у себя писала - их вполне можно понять...

Кстати по краскам - видимо дело в том, что фильм снят на плёнку - свет такой мягкий, тёплый... успокаивающий немного, тебе так не показалось?))

2017-07-25 в 13:11 

green-STAR!
Птенец оленя
Так что там за подстава и в чём разочарование?
Sanpalna, это фильм, название которого у нас очень неправильно перевели в прокате. Абсурдность в том, что переводили с украинского. Или даже вообще не переводили, потому что это одна из последних (на ближайшие хз сколько лет) русско-украинских картин. Там русские актеры, режиссер даже, кажется, в общем, это надо было постараться всем так насрать! По-украински она называется "Незламна" - несокрушимая, и это правильно название, потому что это про одну женщину-снайпершу, самую... эээ... результативную советскую снайпершу Великой Отечественной, которая просто была в Севастополе во время его обороны. Это ее биография (сильно приукрашенная, но тем не менее), это вообще не про Севастополь, поэтому он там в последние минут 15 и все. А русское название обещало битву. Соответственно, куча людей ушла с сеанса разочарованными, потому что они-то совершенно другое кино ждали. У них было чувство, что их обманули, и их реально обманули.
А, вот свою рецензию нашла!
А тут, по большому счёту и не нужны были эти предыстории и красочные диалоги. Идёт война, тут не до красноречия, тут людей нужно спасать. Все были оглушены войной, всё правильно...
Sanpalna, проработанные персонажи - это как масло из поговорки "маслом кашу не испортишь")) Необязательно было вставлять тонну флэшбеков и делать подробно, но вот на уровне героя Марка Райленса вполне можно было сделать :nope: Они ж просто в конце сказали про его сына-летчика, который служил и погиб в первые дни войны. И это уже добавляет ему глубины и мотивации. Просто, чем лучше проработан персонаж, тем больше для зрителя эмоциональные ставки, тем сильнее сопереживание и фильм трогает за живое. Если просто какой-то симпатичный мальчик умер, это одно. А если умер тот мальчик, который переживал, что он ничего не достиг и мечтал увидеть свое фото в газете, это совсем другое. И ты же видела, это совсем не раздуло хронометраж, и не отменило то, что людей нужно спасать :nope:
Кстати по краскам - видимо дело в том, что фильм снят на плёнку - свет такой мягкий, тёплый... успокаивающий немного, тебе так не показалось?))
Да, я думаю, это оно. Обычно говорят, что пленка делает свет более рассеянным, теплым и живым. тут запостили гид по форматам, и там есть кадры для сравнения. Когда это смотришь со своего экрана/монитора, правда, уже же идет цветоискажение((( Но вообще, это как старые фильмы в техноколоре, только четче :inlove:

URL
2017-07-25 в 15:28 

Sanpalna
Sanpalna=DancingOwl
green-STAR!, А, вот свою рецензию нашла!
ага, спасибо) вспомнила что читала про этот фильм, рекламную статью какую-то. Суть я вынесла как раз такую, что на фоне войны нам покажут историю некоей снайперши и её мужиков. То есть имя, заслуги - всё было смазано её амурными страдашками, а это уже совсем другой формат...

проработанные персонажи - это как масло из поговорки "маслом кашу не испортишь"))
вообще да, конечно это хорошо. Но вот именно в этом фильме мне хватило того, что показали. Ты знаешь, я скажу даже - предысторию всех основных персонажей я додумала сама. Здесь же как раз было важнее показать как люди вели себя именно в этой ситуации, в данный момент. Вот взять хотя бы пехотинца, которого сыграл Мерфи - когда они его спасли, он был в таком шоке, что накинулся на спасших его людей, потому что он не хотел возвращаться, он боялся туда вернуться. Вот тебя спасли, ты вроде как выдохнул, а тут бац! оказывается тебя везут обратно в эту бойню. А когда он понял, что по его вине пострадал парнишка - он ведь переживал, спрашивал, как парень, лучше ли ему? И это говорит о том, что сердце у него есть, он переживает... И взять мистера Доусона (Марк Райленс) - сначала я подумала что он просто боится, что его арестуют, если он не даст свою шхуну армии. А потом я поняла его выражение лица, поведение - всё говорило о том, что он знает что такое война не понаслышке. Лётчики - у них вид семейных людей, которых призвали на войну и они чётко понимают свою задачу и готовы исполнить долг до конца. Парнишка, главный который, и его друг, который оказался французом - сопляки конечно, но им страшно, они боятся за свою жизнь, безусловно, они боятся умирать, в сущности, что они видели в жизни? Ничего... Но так же у них есть чувство справедливости, они уже не просто пушечное мясо, потому что выжили в перестрелках, и они кое-что поняли о цене жизни не только своей... Поэтому их борьба за выживание, взаимопомощь говорят о том, что у них есть нечто большее за линией фронта, что-то, ради чего они борются...
Не буду перечитывать что я тут сейчас настрочила...)

Обычно говорят, что пленка делает свет более рассеянным, теплым и живым.
ну фильм действительно выглядит живым и немного выпадает из обычного формата. Даже глядя на всё это в оцифровке. Всё равно всё более сглаженное и приближенное к тому времени. И любимые актёры выглядят тут так, будто их засунули в машину времени и отправили на несколько десятилетий назад, чтобы они снялись в фильме про спасение солдат из Дюнкерка)

2017-07-25 в 21:43 

green-STAR!
Птенец оленя
То есть имя, заслуги - всё было смазано её амурными страдашками, а это уже совсем другой формат...
Sanpalna, о да!!! Я так зла была из-за этого, когда фильм смотрела. Если б это было про мужика, все реально сняли бы не так! :fire: Плюс у меня очень сильные подозрения, что в реале такого не было. Потому что она уже была замужем и с ребенком к началу войны! :ruki:
Не буду перечитывать что я тут сейчас настрочила...)
Хорошо настрочила)) Вполне можешь фанфик писать с их историями, используя коммент как набросок :five:
Но вот именно в этом фильме мне хватило того, что показали. Ты знаешь, я скажу даже - предысторию всех основных персонажей я додумала сама.
С одно стороны, это неплохо, когда так можно делать. Особенно, если по фильму будет фандом и много фанфикшна. С другой, не сказать, что это особо хорошо с точки зрения кинематографа и его законов :nope:
Всё равно всё более сглаженное и приближенное к тому времени.
Может быть :nope: Не на 40-е, а годы так на 60-е. Хотя американское/британское кино про войну, снятое людьми, которые видели войну, - оно тоже другое. Ну, так же, как советское и современное российское :nope: Оно по атмосфере отличается. Причем, часто старое кино оптимистичнее современного. Как будто они еще не готовы говорить о том, как это ужасно.

URL
2017-07-25 в 23:33 

Sanpalna
Sanpalna=DancingOwl
green-STAR!, да вполне возможно что надумали, просто имя взяли легендарное...

Хорошо настрочила)) Вполне можешь фанфик писать с их историями
спасибо)) но всё-же писать фанфик на военную тему, пусть даже выдуманную на персонажей, мне как-то не хочется... по мне это надругательство)

С другой, не сказать, что это особо хорошо с точки зрения кинематографа и его законов
"- А так можно?
- Вообще-то нет, но он сделал!" (с)
примерно так и я думаю)

Хотя американское/британское кино про войну, снятое людьми, которые видели войну, - оно тоже другое.
это да. Современники больше драматизируют, как-бы пробуя пережить то, что было на самом деле. Думаю, то же касается ролёвок на военные темы и... как это называется? воссоздание боевых действий. Это очень страшно, но так как современные об это знают лишь по рассказам, они и приукрашают... в то время как очевидцы не хотят и вспоминать об этом.
Я недавно смотрела "Аты-баты шли солдаты", его срежиссировал мой любимый Леонид Быков, он же и легендарный "В бой идут одни старики" снял, так вот там же очень много по-настоящему смешных моментов. И эти фильмы гораздо сильнее берут за душу, нежели современные. Я уже даже не помню что именно смотрела, из современных про войну - но это был тихий пафосный ужас...

2017-07-25 в 23:51 

green-STAR!
Птенец оленя
но всё-же писать фанфик на военную тему, пусть даже выдуманную на персонажей, мне как-то не хочется... по мне это надругательство)
Sanpalna, почему? А как же художественная литература про Вторую Мировую? Или тебя напрягает, что это будет фанфик? Типа "низкий" жанр?
"- А так можно?
- Вообще-то нет, но он сделал!" (с)
примерно так и я думаю)

Sanpalna, ну как-то так)) Но я б все равно предпочла, чтобы он этого не делал)))
Это очень страшно, но так как современные об это знают лишь по рассказам, они и приукрашают... в то время как очевидцы не хотят и вспоминать об этом.
Sanpalna, это они зря, конечно. Про такие вещи надо говорить. Даже не "чтобы такое не повторилось", а просто потому, что психологические травмы не исцеляются, если про них не говорить. Это необходимо самим же пережившим в первую очередь. Но, видимо, не был создан контекст и безопасная среда для этого((((
так вот там же очень много по-настоящему смешных моментов. И эти фильмы гораздо сильнее берут за душу, нежели современные
Да. Меня всегда поражает, сколько в них юмора!

URL
2017-07-26 в 10:29 

Sanpalna
Sanpalna=DancingOwl
green-STAR!, А как же художественная литература про Вторую Мировую? Или тебя напрягает, что это будет фанфик?
Художественная литература - это вымышленная история от начала и до конца. Так же как и "Дюнкерк" - взято какое-то событие и на его основе родился сюжет. А фанфик на такую тему... ну это как взять "Войну и мир" и переписать на свой лад. Не хочу я так. Сериалы, некоторые экранизации книг, фильмы, только не про войну и не про исторических личностей - да, а вот основанное на реальных событиях, да ещё и Вторая Мировая - нет. Считай это моим бзиком)

Но я б все равно предпочла, чтобы он этого не делал)))
ну это уже, что называется, на вкус и цвет) ну и я смотрю по отзывам на кинопоиске, многих не устраивает это, и лишь я и ещё какой-то пользователь сказали, что тут и не нужно было раскрывать персонажи) Так что ты в большинстве))

Про такие вещи надо говорить.
надо. Но я понимаю что тяжело про это говорить. Снова погружаться в тот ужас невыносимо. Потому и молчали, я думаю. Даже если созданы условия. Да и говорить нужно с кем, - с психологами, психотерапевтами, а у нас ведь как? Если ты пошёл к психотерапевту, значит ты больной на голову, сумасшедший, тебе дадут справку и ты будешь дурачок... так что да,
не был создан контекст и безопасная среда для этого((((

Да. Меня всегда поражает, сколько в них юмора!
без юмора они бы просто не смогли бы выжить, я думаю...

2017-07-28 в 14:59 

green-STAR!
Птенец оленя
ну это как взять "Войну и мир" и переписать на свой лад.
Sanpalna, я щетаю, это давно стоит переписать :angel2: "Терпеть не могу Войну и мир"!
Не хочу я так.
Хозяин - барин) А если кто-то напишет, читать будешь?
ну это уже, что называется, на вкус и цвет) ну и я смотрю по отзывам на кинопоиске, многих не устраивает это, и лишь я и ещё какой-то пользователь сказали, что тут и не нужно было раскрывать персонажи) Так что ты в большинстве))
Если б он арт-хаус снимал, это был бы один вопрос, а так это совершенно логичная реакция :nope: Рейтинг на гнилых помидорах у него все равно 93%. Так что критики ему явно прощают это дело.
Снова погружаться в тот ужас невыносимо. Потому и молчали, я думаю.
Если копать, наверняка выяснится, что где-то они сами молчали, а где-то им не давали говорить. Ужасы войны, злость, разочарование и прочие неудобные эмоции, сопровождающие проработку посттравматического стрессового расстройства, - это как-то не совсем то, что хорошо вписывается в миф о "героях-победителях" и бодром марше в светлое будущее :rolleyes: Я просто когда читала про ПТСР, мне попадалось, что американские и британские военные на это часто жаловались: что война закончилась, и их игнорят. Потому что не хотят слушать.
Даже если созданы условия. Да и говорить нужно с кем, - с психологами, психотерапевтами,
Во время и после Вьетнамской войны в Штатах ветераны сами собирались в кружки и говорили об этом. Иногда с дружественно настроенными терапевтами но не всегда. Так что чисто теоретически можно и без психологов :nope:
а у нас ведь как? Если ты пошёл к психотерапевту, значит ты больной на голову, сумасшедший, тебе дадут справку и ты будешь дурачок... так что да,
Мне так странно, что люди до сих пор реально так думают... Большинство моих друзей в реале совершенно по-другому к этому подходит. Хотя, наверное, если старшее поколение пнуть спросить, тоже что-то в таком духе попрет :facepalm3: Что особенно обидно, потому что это ж элементарное незнание разницы между психиатрией, психологией и направлениями психотерапии.

URL
2017-07-28 в 15:37 

Sanpalna
Sanpalna=DancingOwl
green-STAR!, я щетаю, это давно стоит переписать
как-то встречала сильно сокращённый вариант этой эпопеи. Но я что оригинал не стала читать, что это... не интересно мне, при всём уважении))

А если кто-то напишет, читать будешь?
Не знаю. Если станет интересно, зацепит самого начала, может и прочту)

Так что критики ему явно прощают это дело.
Критики оказались лояльнее зрителей) читать дальше

Я просто когда читала про ПТСР
про что?)))
Ну да, слушать тоже не хотят. Хотя каждый год 9 мая приглашали ветеранов и те каждый год рассказывали как тяжело было на войне, но мы выстояли и победили, ура ура! Прям ужасы-ужасы никто не рассказывал, в основном про холод и про собственно боевые действия, кто на кого в наступление пошёл и всё в том же духе. И в основном старались обойтись сухой отчётностью, хотя всё равно срывались и начинали плакать...
Чёт меня понесло опять. В общем вспоминать то всё равно это тяжело. Помнишь как в первой серии Шерлока? Ватсон сидит на приёме и не может и слова выдавить из себя, в то время как всё очень хорошо помнит, ему снится война...

Что особенно обидно, потому что это ж элементарное незнание разницы между психиатрией, психологией и направлениями психотерапии.
Да, есть такие кто и сейчас так считает, к сожалению... Ну это такая предвзятость, идущая ещё оттуда-оттуда. И как правило, мнение меняется, когда приходится с этим столкнуться либо лично, либо через кого-то. Мнение всё равно меняется.

2017-07-29 в 13:29 

green-STAR!
Птенец оленя
Но я что оригинал не стала читать, что это... не интересно мне, при всём уважении))
Sanpalna, если б почитала, у тебя запросто могло бы поубавиться уважения))) Потому что я осилила целиком (во многом, чтобы потом говорить, что я прочитала целиком, и это отстой. Честное слово, совсем не так круто, как нам в школе рассказывали :rolleyes: и в универе тоже))) Тебе в универе про него тоже рассказывали, или бог миловал?)
Что-то в последнее время меня стала сильно волновать оценка моего отзыва на кинопоиске
Одобрения хочется, наверное. Нормальная человеческая потребность :nope:
:red: - во, держи немножко))
Я просто когда читала про ПТСР
про что?)))

Пост-травматическое стрессовое расстройство. В английской аббревиатуре PTSD. Как раз то, что у Ватсона. И у героя Килиана Мерфи, которого подобрали в "Дюнкерке". Хотя тот еще в шоке.
Помнишь как в первой серии Шерлока? Ватсон сидит на приёме и не может и слова выдавить из себя, в то время как всё очень хорошо помнит, ему снится война...
Ватсону очень не подходил его терапевт. Она ему какие-то совершенно стандартные штуки из когнитивно-бехивиоральной терапии предлагала, вообще никакого индивидуального подхода. Понятно, что у него обязательная терапия, оплачиваемая государством (потому что он военный после ранения), и у них не так много сеансов впереди. Но все, что она делает, ему мимо. Она его словно вообще не слышит и не видит. Это было очень уныло смотреть(((

URL
2017-07-29 в 21:36 

Sanpalna
Sanpalna=DancingOwl
green-STAR!, Тебе в универе про него тоже рассказывали, или бог миловал?)
В универе я изучала усиленно немного другие предметы) по образованию я учитель трудов))

во, держи немножко))
спасибо :squeeze:

Пост-травматическое стрессовое расстройство. В английской аббревиатуре PTSD. Как раз то, что у Ватсона. И у героя Килиана Мерфи, которого подобрали в "Дюнкерке". Хотя тот еще в шоке.
ааа, поняла, ага. Ну тогда правильно почему психотерапевт Ватсона такая, какой ты её увидела - она просто не хотела тратить на него свой "профессионализм", ибо в нём она видит очередного военнослужащего после пережитых ужасов. Хотя на мой взгляд я увидела другое - что Ватсон просто не хочет раскрываться, потому что ему болезненно это вспоминать, а психолог уже просто не знает как сделать так, чтобы он говорил. Начать говорить о том, что тебя беспокоит на самом деле - это очень сложно. Очень.

2017-07-29 в 22:37 

green-STAR!
Птенец оленя
В универе я изучала усиленно немного другие предметы) по образованию я учитель трудов))
Sanpalna, ух ты! Значит, ты умеешь делать кучу разных клевых штук своими руками? А шить-вязать-вышивать тоже?
Ну тогда правильно почему психотерапевт Ватсона такая, какой ты её увидела - она просто не хотела тратить на него свой "профессионализм", ибо в нём она видит очередного военнослужащего после пережитых ужасов.
Sanpalna, это ее делает очень плохим психологом и совершенно не профессионалом - вот в чем проблема. Она должна стараться, она должна была пробовать что-то еще. Он ж не с луны на нее упал. Если его отправляли к психологу от какой-то военной организации (в каком он там полку служил, забыла?) или из военного госпиталя, его должны были направить к человеку, который специализируется на подобных пациентах и травмах. То есть, он не просто "очередной" и для галочки. Это ее хлеб!
Меня расстраивает, когда в кино показывают плохих психологов. (А их как правило показывают плохих почему-то :rolleyes: )
Начать говорить о том, что тебя беспокоит на самом деле - это очень сложно. Очень
Конечно! Поэтому часть задачи психолога - создать безопасное пространство. И какбэ "нормальные" психологи умеют это делать. Сама видела))) А Ватсону прямо не повезло. И в итоге он вляпался в очень неоднозначные отношения с Шерлоком. При всем моем уважении и периодически восхищении, Шерлок и Джон в новом сериале... скажем так, демонстрируют кучу признаков всяческих разных видов токсичных отношений :rolleyes:

URL
2017-07-29 в 23:27 

Sanpalna
Sanpalna=DancingOwl
green-STAR!, Шапки-шарфы себе вяжу) На всё остальное не хватает терпения и здоровья. Спина болит :(

Меня расстраивает, когда в кино показывают плохих психологов.
Я тоже не помню в каком полку служил Ватсон. Если пофантазировать, может быть прошло мало времени и психолог просто не успела применить все свои знания и приёмы. Может быть Ватсон пропускал сеансы. Возможно ей просто надоело лечить бывших военных и она отрабатывает часы, чтобы потом свалить куда подальше или вообще сменить деятельность... И вот это как раз делает её х**м психологом.
Имея что есть - да, она плохой психолог/психотерапевт, потому что так и не смогла достучаться до Ватсона, потому что у неё на сеансах надо сидеть, а Ватсону нужны были приключения и Шерлок :-D
А плохими их показывают по той простой причине, что сценарии пишут не психологи, и чтобы иметь хоть какое-то представление о профессии, они читают что-то в интернете, в лучшем случае берут пару консультаций у реального профессионала, не больше.
Мне кажется, тут ещё многое зависит и от самого клиента. Есть люди, которые просто не верят в работу психотерапии, а потому и не стараются включаться в работу. Вот просто интересно, нормальный психолог сможет раскрыть человека, который не верит в его помощь?

2017-07-30 в 00:40 

green-STAR!
Птенец оленя
Шапки-шарфы себе вяжу) На всё остальное не хватает терпения и здоровья. Спина болит
Sanpalna, понятно. Проблемы со спиной - это печаль((( У меня так в последнее время поясница болит! Думаю уже ортопедическую подушку себе покупать для сна под нее.
Я тоже не помню в каком полку служил Ватсон.
Я помню, что в стрелковом. То ли в Нортумберледском, то ли в Ланкаширском :hmm: Не суть)
Если пофантазировать, может быть прошло мало времени и психолог просто не успела применить все свои знания и приёмы.
Вот это ж не очень круто, когда для объяснения какой-то штуки в художественном произведении надо столько додумывать. Для фанфикшна хорошо, но вообще это непрописанная мотивация. Хотя это даже не второстепенный, а какой-то пятистепенный персонаж, что снижает остроту косяка)))
а Ватсону нужны были приключения и Шерлок
Sanpalna, я щетаю, Шерлок как друг и как человек, который его реально видит, замечает, обращает на него внимание, а не просто скользит взглядом - да. А вот приключения - это отличный способ загнать непроработанные проблемы в подсознание :nope: Я с мыслью Шерлока, что Джону нужна вся эта опасность, никогда не была согласна. Ну или не в таком виде, как она в сериале проявилась. То есть, да, возможно, он умеет четко мыслить и эффективно работать в стрессовой ситуации, и ему нравится чувствовать себя компетентным в этот момент, но что-то я сильно сомневаюсь, что это полностью убирает симптомы ПТСР. В сериале не видно, пропали ли они у него полностью или нет. Но, во-первых, это авторское произведение двух мужиков, которые пишут судьбу своих героев так, как им хочется, а не так, как оно бы протекало в реальности :nope: После стольких сезонов "Доктора Кто", к которому они оба причастны, это заметно :rolleyes: Во-вторых, три серии в сезоне. Значит, большая часть их жизни остается за кадром. Словом, меня терзают смутные сомнения на эту тему :-D
А плохими их показывают по той простой причине, что сценарии пишут не психологи, и чтобы иметь хоть какое-то представление о профессии, они читают что-то в интернете, в лучшем случае берут пару консультаций у реального профессионала, не больше.
Мне кажется, все не так просто. Потому что это ж не только продюсеры/сценаристы Шерлока. Это вообще в массовой культуре. Я это в куче других фильмов/сериалов замечала. И не может быть, чтобы столько разных людей (особенно, американских сценаристов) в глаза не видели настоящего психолога/психотерапевта :nope: Это у нас к психологам обращаются не так часто. А там-то это вполне себе распространено. Куча людей прошла терапию или какие-то формы консультирования. Либо им всем сильно не повезло, либо это такое культурное предубеждение и стереотип. Как про блондинок :rolleyes:
Мне кажется, тут ещё многое зависит и от самого клиента. Есть люди, которые просто не верят в работу психотерапии, а потому и не стараются включаться в работу. Вот просто интересно, нормальный психолог сможет раскрыть человека, который не верит в его помощь?
Sanpalna, хз :nope: Зависит от того, есть ли у человека запрос, или он пришел, потому что кто-то его заставил прийти - супруг(а) или руководство, например. И очень сильно зависит от терапевта. Если он(а) будет пытаться выдать такому клиенту "ценные указания", объяснить ему/ей, что с ними не так и всячески гнуть свою линию, то шансов мало. А вот если терапевт будет внимательно и уважительно слушать, задавать правильные вопросы (не могу объяснить, какие правильные, это по ощущениям обычно понятно)) и, вообще, даст выговориться, очень может быть, что человек раскроется слегка. Внимательный слушатель, который тебя не осуждает и "отзеркаливает", - это ж страшная сила)))

URL
2017-07-30 в 19:22 

Sanpalna
Sanpalna=DancingOwl
green-STAR!, моя психолог говорит что поясница болит от большой нагрузки на работе. Ну типа поясница болит - работаешь в стрессовом режиме уже, тратишь больше ресурсов чем можешь себе позволить))
А вообще - спина ещё может болит от малоподвижности и неудобной кровати. От кровати и подушки очень многое зависит, но нужно двигаться, делать спеиальную зарядку для тех, у кого, например, сидячий образ жизни. Я после очереднога сбоя со спиной пошла в мед.центр, там врачи-массажисты, они очень грамотно подходят. И вот я походила на 8 сеансов массажа и ещё 2 было по специальной физкультуре для спины и тела. Там прям массаж такой офигенный делают. Не местечковый, а всего тела, и не расслабляющий, а лечебный, настоящий медицинский. И потянут и помнут как следует... Так что ты не запускай, лучше пролечиться и подобрать физкультуру специальную :red:

После стольких сезонов "Доктора Кто", к которому они оба причастны, это заметно
Не смотрела "Доктора", поэтому тут ничего сказать не могу. Но я согласна что в три серии все подробности загнать невозможно, а отсюда следует, что косяки непременно будут)

Я с мыслью Шерлока, что Джону нужна вся эта опасность, никогда не была согласна.
она может ему и не нужна, тут фишка как раз в том, что Джон не знает как по-другому. Знаешь, как в отношениях, кто-то не представляет как можно не заняться безумным сексом после грандиозного скандала, эмоции как проявление любви. Так и тут, только в другом формате) Я так думаю... Хотя хз конечно, что там и как. Мне кажется мы уже роемся и придираемся к основным связующим сюжета :laugh: то ж кино)))

Мне кажется, все не так просто. Потому что это ж не только продюсеры/сценаристы Шерлока.
да, я поняла тебя. Ну и я обобщала. Хотя конечно ты права, уж американские сценаристы наверняка кто-то из них был на приёме у настоящего психолга. Ну и тогда, видимо, просто нужно принять как условность тот факт, что в кино представители данной профессии - они скорее для завязки сюжета нужно, нежели как важный элемент картины.
Вспомнила фильм "Транс", ты смотрела? А то вдруг щас спойлерить начну?)))

Зависит от того, есть ли у человека запрос, или он пришел, потому что кто-то его заставил прийти - супруг(а) или руководство, например.
так я и говорю - от клиента тоже зависит. Просто, если чел пришёл к такому доктору по принуждению, то он может вообще просидеть промолчать весь сеанс. И вот тут уже требуется всё мастерство психотерапевта, чтобы пациента разговорить. Мало быть прекрасным слушатель, диван тоже прекрасный слушатель, нужно ещё и суметь начать разговор))

2017-07-30 в 21:54 

green-STAR!
Птенец оленя
моя психолог говорит что поясница болит от большой нагрузки на работе. Ну типа поясница болит - работаешь в стрессовом режиме уже, тратишь больше ресурсов чем можешь себе позволить))
Sanpalna, у меня все еще отпуск, так что нагрузка на работе отпадает))) Я думаю, проблема в кровати, потому что у меня не особо сидячий образ жизни. Но я пока не осилю ее смену. Поэтому хочу подушку :angel2: У меня мама подружки работает в больнице, поэтому я тоже хочу на медицинский массаж раз-два в год. Так что тоже стараюсь не запускать. Но обычно я прошу массажистку концентрироваться на воротниковой зоне, потому что она меня раньше беспокоила. Сейчас, кстати, прошло. А поясница у меня никогда раньше не болела. Теперь, видимо, придется работать над ней. Эх. :buddy:
Не смотрела "Доктора", поэтому тут ничего сказать не могу.
Sanpalna, оооо... Что они там вытворяют, непередаваемо :rolleyes: Особенно Моффат, он - тот еще тролль. Плюс не могу найти эту цитату, но он однажды сказал примерно следующее: "Обоснуй того или иного поступка героев/поворота сюжета? Да ну его, этот ваш обоснуй. Посмотрите, какие монстры!"
она может ему и не нужна, тут фишка как раз в том, что Джон не знает как по-другому.
Ну да, кстати, как вариант :hmm:
Мне кажется мы уже роемся и придираемся к основным связующим сюжета то ж кино)))
Ну, а почему бы и нет?))
Вспомнила фильм "Транс", ты смотрела? А то вдруг щас спойлерить начну?)))
Не, не смотрела. Оно прямо крутое-крутое? я имею ввиду, его стоит посмотреть? Если не особо, спойлери! Я его тогда смотреть не буду)) У меня список кино, которое я хочу посмотреть, длинною в жизнь?
Просто, если чел пришёл к такому доктору по принуждению, то он может вообще просидеть промолчать весь сеанс
Молчание собеседника как раз часто провоцирует человека заполнить пустоту)) Так что если психолог правильно себя поведет, не будет давить и нервничать, это может наоборот спровоцировать клиента на разговор. Я просто представляю себе такую ситуацию и сейчас думаю, что, блин, это было бы офигенно интересно, необычно и потенциально полезно.
Мало быть прекрасным слушатель, диван тоже прекрасный слушатель, нужно ещё и суметь начать разговор))
Ну не)) Живой слушатель с диваном не сравнится)) Слушать - это огромная часть мастерства психолога. Мне вообще кажется, что пациент, которого насильно прислали к психологу, будет как раз полон до краев всякими эмоциями и будет их изливать на психолога - бухтеть, что это все бред, зачем его прислали, что психология - это дурь и надувательство, или наоборот, переживать, что с ним что-то не так, и что ему что-то надо сделать, чтобы тот, кто заставил его пойти к психологу, остался доволен. Ну, и все в том же духе. То есть, начать - вряд ли самая большая проблема. А вот не отпугнуть в процессе - гораздо сложнее :nope:

URL
2017-07-30 в 23:50 

Sanpalna
Sanpalna=DancingOwl
green-STAR!, А поясница у меня никогда раньше не болела. Теперь, видимо, придется работать над ней. Эх. Может быть ты просто с непривычки? переотдыхала?))) Обращай внимание и на то и на то, а ещё лучше - на всё подряд)
Я на массаж второй год только хожу, пока получается два раза в год, но только не по 10, а по 5 сеансов. Как мне сказала массажистка, если делать раз в полгода, ну и зарядко специальная, конечно, то может хватить даже трёх сеансов. Но, так как я ленюсь, то делаю 5 сеансов))) У меня работа сидячая, после работы стараюсь ходить пешком. Сейчас живу ближе чем в том году, потому иногда делаю прогулки подальше)

Что они там вытворяют, непередаваемо
Я попробовала смотреть. Включила первую серию, там про оживших манекенов было. Но что-то не пошло. Смотрела несколько серий "Торчвуд", но как-то тоже не пошло, хотя актёры там классные)

Мне кажется мы уже роемся и придираемся к основным связующим сюжета то ж кино)))
Ну, а почему бы и нет?))

ну это да) вайнот?))))

Не, не смотрела. Оно прямо крутое-крутое?
ну как тебе сказать... В меру интересное, но мне местами было скучно. Слишком много ненужных деталей на мой взгляд и если полагаться на мою память)))) Там всё вертится вокруг главного героя и девушки, она психолог, практикует ввод человека в гипноз и таким образом помогает ему. Так вот главный герой приходит к ней, но до конца запрос рассказать не может. Он украл картину и забыл куда её спрятал. Не признаваться же ему психологу в криминале! Ну и в общем... дальше рассказывать?))))))))
В общем вот эта психолог весьма любопытна в плане насколько она в фильме представлена профессионалом)

Молчание собеседника как раз часто провоцирует человека заполнить пустоту))
вообще да, ты права. Хотя вот возмущаться, что ты сюда пришёл по чьему-то настоянию - не лучший способ начать раскрывать человека. И не факт, что получится до него достучаться, даже если доктор сможет таки до него достучаться. Многие предпочитают беседовать с бутылкой, а не с психотерапевтом)

2017-07-31 в 21:28 

green-STAR!
Птенец оленя
переотдыхала?))
Sanpalna, :lol: Да вроде нет)) С кроватью версия вероятнее. У меня там весной деталька в каркасе сломалась, мне ее починили, но возможно, что-то пошло не так(((
Я делаю по 8 сеансов, плюс физиотерапия какая-нибудь. Потому что мне столько бесплатно предлагают :angel2: А в этом году мне еще системы делали с чем-то там полезным)) забыла с чем. Электролитами, может? Моей маме такие делали, и ей понравилось, я решила, что тоже хочу. И врач согласилась)))
Три сеанса - это как-то совсем мало, мне кажется. Ты только вошел во вкус, и мышцы перестали болеть, как все кончилось)))
Я попробовала смотреть. Включила первую серию, там про оживших манекенов было. Но что-то не пошло. Смотрела несколько серий "Торчвуд", но как-то тоже не пошло, хотя актёры там классные)
Sanpalna, это еще не Моффат!)) Тогда сериалом руководил Расселл Т. Дейвис, он отвечал за 1-4 сезоны и создал "Торчвуд". Моффат тогда только иногда писал сценарии серий. А вот с пятого сезона он стал отвечать за сериал и развернутся по полной :evil:
ну это да) вайнот?))))
:beer:
дальше рассказывать?))))))))
Sanpalna, да! Не люблю про гипноз, точно не буду смотреть.

URL
2017-08-01 в 11:31 

Sanpalna
Sanpalna=DancingOwl
green-STAR!, С кроватью версия вероятнее. У меня там весной деталька в каркасе сломалась, мне ее починили, но возможно, что-то пошло не так(((
блин, фигово((( Желаю тебе случайно купить хорошую новую кровать по хорошей цене! :white: На самом деле от кровати очень многое зависит.
Хорошо когда есть знакомые в нужных местах, которые могут пробить тебе бесплатные оздоровительные сеансы! Класс!
Ну смотря какие эти три сеанса) Меня же массажируют с ног до головы, точнее с головы до ног) и разминают так, что потом голова кружится от такого расслабона))) Ну и что и говорить, такой массаж дороговато обходится. Я хожу на самый дешёвый, и он стоит 1 500 ру... Так что тут так - насколько накопила, столько и сделала)

это еще не Моффат!))
аа, то есть начинать смотреть нужно с 5 сезона?))

Не люблю про гипноз, точно не буду смотреть.
окей. В общем она вводит его в транс и они пытаются выяснить куда он мог положить картину, хотя они её условно называют ключи. С первого сеанса ничего не получается, он начинает к ней ходить постоянно. На него нажимают мафиози, для которых он, собственно эту картину и украл, а потом уже и психологшу начинают шантажировать. И между героем и психологшей начинают развиваться романтические отношения... В итоге там как-то всё разрулилось, уже не помню кто кого в итоге перестрелял, но в конце вдруг оказалось, что эта баба, к которой герой пришёл на гипноз, не с потолка взялась. Оказывается герой приходил к ней за помощью - у него были неконтролируемые приступы гнева, и он мог кого-нибудь сильно избить. При этом у него были какие-то там дела с мафиози и он уже тогда планировал кражу картины. Пока герой ходил за помощью к психологине, они начали встречаться, а потом с ним случился очередной приступ, герой избил её и она решила с ним порвать. Но не просто порвать, а сочинила целый план. Она ввела его в транс, стёрла его воспоминания о том, что у них были отношения и запрограммировала так, чтобы он украл картину и отдал её ей, а сам забыл об этом, а потом снова пришёл к ней за помощью... В итоге психологша осталась при бабле и картине, а герой... я не помню что с ним стало)

2017-08-01 в 18:00 

green-STAR!
Птенец оленя
Желаю тебе случайно купить хорошую новую кровать по хорошей цене!
Sanpalna, спасибо! :friend:
Я хожу на самый дешёвый, и он стоит 1 500 ру... Так что тут так - насколько накопила, столько и сделала)
Ауч((( Ну да, тогда без вариантов(( Знакомые - это круто, да)) Теперь мне надо знакомых, которые продают кровати :lol:
аа, то есть начинать смотреть нужно с 5 сезона?))
Если хочется узнать, как издевается над людьми Моффат, то да. А если ради самого сериала, то лучше все-таки с серии про манекенов)) Я, кстати, помню, когда я впервые посмотрела первую серию, она меня тоже не торкнула. Зато во второй раз пошло лучше, и я посмотрела вторую, а вот она уже торкнула слегка. А в третьей был Диккенс, и так и пошло)))

URL
2017-08-01 в 21:41 

Sanpalna
Sanpalna=DancingOwl
green-STAR!, ищи знакомых, которые делают кровати, а не продают ;)

У нас кстати первая серия прошла, а дальше запись заело и сколько ни перегружалась, ничего не шло. В итоге смотреть не стала. А сейчас вот иногда думаю посмотреть, но из-за кучи недосмотренных сериалов новое начинать не хочу. Так что пока откладываю))) Но, думаю когда-нибудь погляжу))))

2017-08-01 в 22:40 

green-STAR!
Птенец оленя
ищи знакомых, которые делают кровати, а не продают
Sanpalna, :lol: А вдруг они плохо сделают?))) Лучше покупную!)) Хотя суть-то, в любом случае, больше в матрасе, чем в каркасе :hmm:
Но, думаю когда-нибудь погляжу))))
Sanpalna, тут у них все серии есть (вот пост с ними, а то у них немного муторное меню), если созреешь. Но это опасная сосала трясина)))

URL
2017-08-02 в 14:15 

Sanpalna
Sanpalna=DancingOwl
green-STAR!, А вдруг они плохо сделают?)))
дык зачем же дружить с плохими мастерами? дружи с хорошими!:-D каркас штука тоже немаловажная. У меня вот щас мечта насчёт кровати... не знаю к кому обратиться чтобы сделали, и желательно затак, купить я не в состоянии:cool:. Матрас да, это штука тоже нужная и выбирать нужно тщательно. Я в том году купила матрас, а потом переехала и в итоге сейчас сплю на хозяйском, мой по размерам не подходит к кровати(

если созреешь.
ого, спасибо большое :buddy:

2017-08-07 в 14:30 

green-STAR!
Птенец оленя
дык зачем же дружить с плохими мастерами? дружи с хорошими
Sanpalna, :lol: надо объявление дать: "ищу хорошего мастера для дружбы и изготовления кровати бесплатно" :-D
потом переехала и в итоге сейчас сплю на хозяйском, мой по размерам не подходит к кровати(
О, вот это вообще подстава((( У меня у друзей такая фигня. Они сами купили кровать больше матраса, правда. Решили, что им та маловата и что они купт новый. Второй или третий год собираются купить)) Но они там подложили диванные подушки, и кроватью можно пользоваться - на ней как раз гости, вроде меня, спят :lol:
Кстати, я поспала два ночи на земле в спальнике и на коврике для йоги под ним и поняла, что проблема однозначно в кровати. У меня после такой ночевки вообще не болела поясница. Прямо ни капли. Надо срочно менять кровать :weep3:

URL
2017-08-07 в 18:14 

Sanpalna
Sanpalna=DancingOwl
green-STAR!, "ищу хорошего мастера для дружбы и изготовления кровати бесплатно"
отлично! Так и публикуй! :-D:vict:

Кстати, я поспала два ночи на земле в спальнике и на коврике для йоги под ним и поняла, что проблема однозначно в кровати.
вот... значит я желаю тебе, чтобы тебе достались лёгкие деньги или подарили тебе кровать твоей мечты!)))

2017-08-07 в 20:06 

green-STAR!
Птенец оленя
вот... значит я желаю тебе, чтобы тебе достались лёгкие деньги или подарили тебе кровать твоей мечты!)))
Sanpalna, а можно и то, и другое?))))
Так и публикуй!
Самое смешное, что я внезапно поняла, что у меня есть знакомый, который неплохо обращается с деревом)))

URL
2017-08-08 в 00:28 

Sanpalna
Sanpalna=DancingOwl
green-STAR!, я внезапно поняла, что у меня есть знакомый, который неплохо обращается с деревом)))
бинго! Пожелание уже подействовало!)))))))))))))

а можно и то, и другое?))))
Нужно! От всей души желаю!)))

2017-08-08 в 17:54 

green-STAR!
Птенец оленя
URL
2017-08-08 в 17:55 

green-STAR!
Птенец оленя
URL
2017-08-08 в 19:48 

Sanpalna
Sanpalna=DancingOwl
2017-08-08 в 20:12 

green-STAR!
Птенец оленя
Sanpalna, :lol2::five: *общение смайлами - это вееещь!)))

URL
2017-08-09 в 10:17 

Sanpalna
Sanpalna=DancingOwl
green-STAR!, это дааа :laugh: Правда не всегда находятся нужные смайлы :nea:

2017-08-09 в 11:09 

green-STAR!
Птенец оленя
Sanpalna, тогда можно пускать в ход гифки! :-D


URL
2017-08-09 в 12:45 

Sanpalna
Sanpalna=DancingOwl
green-STAR!, Точно!

     

Mind palace

главная