20:30 

Золушка/Cinderella 2015 и вся ее тихая токсичность. Часть 2

green-STAR!
Птенец оленя
Я решила, что могу доводить это до ума бесконечно, но тогда я никогда этого не выложу. А я очень хочу этим поделиться. Так что вот.

Часть 1 тут.
Продолжение последовало:

Картинка с туфельками, чтобы снова постер не ставить


Для начала, как Элла превратилась в Золушку: спала рядом с очагом, на нее попала зола (cinders). Сестры заметили, скрестили Cinder + Ella. Получилось "Cinderella" - в нашем переводе "Золушка".

читать дальше и смотреть картинки

@темы: фильмы о любви, большой и чистой, как мытый слон, скриншоты, сказки, семейное кино, психология и самокопание, пейсец, чувствую я тебя, новенькое сериало-кино, кино, вино и домино, детские фильмы

URL
Комментарии
2017-08-12 в 20:58 

Морион*
Как-то раз, когда я училась на психолога, я решила подшутить на преподавателем и в качестве ответа на экзамене написала подробный анализ сказки " Колобок" на предмет манипулятивной коммуникации или чего-то в этом роде. Тогда мне казалось это очень смешным.
А теперь я читаю твой пост и что-то мне не смешно.
Золушка - это сказка же! А сказка - это такая штука, где даже кровавые сцены убийства символизируют максимум смену времен года или там солнечное затмение. А никакой не объюз и насилие (. Ээх....

2017-08-12 в 21:06 

green-STAR!
Птенец оленя
Морион*, я б почитала про Колобка)))
А сказка - это такая штука, где даже кровавые сцены убийства символизируют максимум смену времен года или там солнечное затмение. А никакой не объюз и насилие
Почему они не могут символизировать и то, и другое, и много чего еще заодно? :nope: Я, кстати, рассматриваю в основном не сказочные элементы этой истории. Я не трогаю фею, превращения тыкв, то, что мать должна умереть, а злая мачеха - появиться, хрустальные туфельки и прочие подобные штуки. Я беру то, что происходит в реальности. Когда взрослая женщина унижает падчерицу на глазах своих дочерей - это не сказка и не смена времен года :nope:

URL
2017-08-12 в 21:13 

Морион*
Когда взрослая женщина унижает падчерицу на глазах своих дочерей - это не сказка
green-STAR!, характеры мачехи и её дочерей прописаны в каноне, разве нет? То есть это часть сказки.

2017-08-12 в 21:26 

green-STAR!
Птенец оленя
Морион*, характеры - да. Конкретная сцена - нет. Сценарий фильма отличается и от диснеевского мультика, и от сказки Шарля Перро, и от версии братьев Гримм (хотя "быть доброй" - это оттуда. Но только доброй).

URL
2017-08-12 в 21:50 

*Пересмешник*
Она идет по жизни смеясь
green-STAR!, нравятся мне твои разборы! В том числе обилием ссылок на всякие интересности. Когда-нибудь я до них доберусь.

А по поводу собственно сказки мне вот еще что подумалось-вспомнилось. В детстве, когда я читала "Золушку", все эти жестокости мачехи лишь помогали опознать ее, как плохого человека, а безропотность Золушки служила для этого отличным фоном. Т.е. сказка не только вдалбливала модель "будь паинькой и получишь ништяки" (это, кстати, считывалось хуже, поскольку в том возрасте, когда читала сказки, любовь и мальчики еще не опознаются, как ништяки), но и "поступать, как мачеха, плохо". И вот я думаю, а воспринималась ли бы мачеха плохой, будь Золушка бойчее? И понимаю, что нет. А вот жалость к себе вызвать могла бы.
А вообще, надо вспомнить, где у меня сборник с исходными (народными) версиями сказок и перечитать кусок про Золушку. Насколько, интересно, авторы переиначили исходник.

2017-08-12 в 22:00 

green-STAR!
Птенец оленя
*Пересмешник*, :buddy:
Если ты знаешь, о чем я, на ссылки, наверное, можно забить. Я их вставляла во многом, чтобы потом не объяснять в комментах, что я имею ввиду :angel2:
И вот я думаю, а воспринималась ли бы мачеха плохой, будь Золушка бойчее?
*Пересмешник*, хто ж его теперь знает? :nope: Я начала смотреть эту интерпретацию, и Золушка там бойкая, но мачеха все равно опознается как злая. Там такая отпадная Анжелика Хьюстон в этой роли! Переигрывает Кейт Бланшетт как нефиг делать!

URL
2017-08-12 в 23:00 

*Пересмешник*
Она идет по жизни смеясь
Если ты знаешь, о чем я, на ссылки, наверное, можно забить.
green-STAR!, про половину не столько знаю, сколько имею представление о. Так что, думаю, почитать тоже полезно будет))

хто ж его теперь знает?
Ну вот в "Трех орешках для Золушки" у меня нет настолько негативного отношения к мачехе, как в классическом варианте. Ну, вздорная баба и только.

*Старательно записала кину в список на посмотреть)))*

2017-08-13 в 08:10 

Нари
Тебя уносит все дальше и дальше, и ты уже ругаешься на все подряд.

Если я любила своих родителей, почему я не могу любить то, что любили они?

2017-08-13 в 11:01 

*Пересмешник*
Она идет по жизни смеясь
почему я не могу любить то, что любили они?

Нари, а что мешает любить то, что любили они, не унижая при этом себя и не становясь жертвой домашнего насилия по доброй воле?

2017-08-13 в 12:30 

Нари
*Пересмешник*

А это совершенно разные вопросы: любить то, что любили они, и вести себя так, как ведет она.

2017-08-13 в 14:24 

*Пересмешник*
Она идет по жизни смеясь
Нари, так вот о том и речь, что Золушка ставит между этими вопросами знак равенства вместо того, чтобы отделить одно от другого

2017-08-13 в 15:00 

Нари
Но это проблема Золушки, а не вообще проблема людей. А тут получается, что так думать вообще плохо.

2017-08-13 в 15:13 

*Пересмешник*
Она идет по жизни смеясь
Нари, это проблема лдей, которые думают аналогичным образом. Увы, Золушка - не единственная, кто отождествляет любовь с унижением, насилием или чем-то подобным. В реальной жизни, к сожалению, таких примеров огромное количество.

А тут получается, что так думать вообще плохо.
А что хорошего, положительного или хотя бы просто нейтрального вы видите в образе мыслей и действий Золушки?

2017-08-13 в 15:23 

green-STAR!
Птенец оленя
Ну вот в "Трех орешках для Золушки" у меня нет настолько негативного отношения к мачехе, как в классическом варианте. Ну, вздорная баба и только.
*Пересмешник*, я этот фильм так плохо помню((( Тоже бы надо посмотреть! Хотя я уже устала от этой сказки :rolleyes:
Нари, *Пересмешник*, вы тут все так здорово без меня обсуждаете, я даже влезать не буду)))
*Пересмешник*, ты впиливаешь!))) :red:

URL
2017-08-13 в 16:17 

*Пересмешник*
Она идет по жизни смеясь
green-STAR!, одно время я считала "Три орешка..." парафразом на тему "Ослиной шкуры". Как-то с той сказкой у меня фильм больше перекликался.

ты впиливаешь!)))
:goodgirl:

2017-08-13 в 18:07 

Нари
*Пересмешник*

Золушка-то тут причем? Я говорю, что по тексту получается, что любить то, что любили твои родители - это плохо. Безотносительно того, Золушка это или Маша из реальной жизни.

2017-08-13 в 20:41 

*Пересмешник*
Она идет по жизни смеясь
Нари, Золушка тут при том, что в стартовом тексте анализируется именно ее поведение, как образец для поведения реального человека, и вся дальнейшая дискуссия строится вокруг обсуждения и анализа поступков именно Золушки и иных персонажей сказки. Поэтому в данном случае и в данном тексте "любить то, что любили твои родители - это плохо" - не обобщение, распространяемое на всех людей без разбору, а локальное утверждение, направленное на конкретную форму проявления этой самой любви, а именно на отождествление любви и унижения/насилия.
Полагаю, что если бы Золушка поступала иначе, например, действовала бы из позиции "руки прочь от замка моих родителей" под тем же девизом "люби то, что любили родители", оценка ее действий была бы иной, и фраза "люби то, что любили родители" шла бы в связке не с "плохо", а с какой-то другой характеристикой.

2017-08-13 в 22:33 

Bats
что мешает любить то, что любили они, не унижая при этом себя и не становясь жертвой домашнего насилия по доброй воле?

Мне кажется, ей некуда идти, и она не хочет покидать на злое трио дом, который ей дорог. Она в доме не одна - она там с Домом. И это помогает ей выстоять против злых хтонических трёх дам (возможно, по Фрейду они символизируют трёхдневные месячные))))

2017-08-13 в 23:51 

green-STAR!
Птенец оленя
Золушка-то тут причем? Я говорю, что по тексту получается, что любить то, что любили твои родители - это плохо. Безотносительно того, Золушка это или Маша из реальной жизни.
Нари, я перечитала этот кусок, и я в принципе догадываюсь, почему ты так подумала. Но, разумеется, весь текст относится только к Золушке и тем, у кого похожие паттерны поведения, а не ко всем подряд. А остальное *Пересмешник* за меня сказала :angel2:

(возможно, по Фрейду они символизируют трёхдневные месячные))))
Bats, ыыыы! Фрейд и месячные! :lol2: Теперь меня надирает устроить опрос на тему "были ли у вас трехдневные месячные вообще, или это только у Фрейда бывает"?))) Про символичность таких штук - это скорее у Юнга и его учеников/последователей, чем у Фрейда, мне кажется :hmm: Он ж считал, что это типа способ удовлетворять желания/фантазии, как сны, просто в данном случае, для больших групп населения. Хотя я точно не помню :nope:

URL
2017-08-14 в 00:33 

*Пересмешник*
Она идет по жизни смеясь
Bats, я бы сказала не столько некуда, сколько нет сил оглядеться и увидеть другие возможности. Но допускаю, что это мнение - проекция личного опыта, а не объективная оценка.
Согласна про Дом.
Воззрения дедушки Фрейда знаю довольно поверхностно, так что этот момент обсуждать не готова. Я сказки скорее в бёрновском ключе воспринимаю.

green-STAR!, пока писала ответ Bats, в голову пришла еще одна мысля. Выдаю, что называется "в порядке бреда", как предложение еще одного направления размышлений.
Смотри какая штука. Почему в салонной сказке Перро со товарищи транслируется именно такая модель поведения, думаю, понятно, не буду расписывать. Но если вспомнить, что кинематограф (я сейчас про американский в первую очередь) является неплохим зеркалом процессов, происходящих в обществе, и если учесть вполне пуританские настроения и силу традиций и строгой регламентации поведения именно в обывательской повседневной жизни (опять же сейчас в первую очередь об американцах), то трансляция старых моделей поведения становится вполне объяснима.

2017-08-14 в 00:50 

green-STAR!
Птенец оленя
я бы сказала не столько некуда, сколько нет сил оглядеться и увидеть другие возможности. Но допускаю, что это мнение - проекция личного опыта, а не объективная оценка.
*Пересмешник*, для меня это тоже так выглядело. Потому что, когда тебя абьюзят, трудно видеть перспективу :nope: Но тоже допускаю другие варианты :nope:
если учесть вполне пуританские настроения и силу традиций и строгой регламентации поведения именно в обывательской повседневной жизни (опять же сейчас в первую очередь об американцах), то трансляция старых моделей поведения становится вполне объяснима.
*Пересмешник*, а, кстати, да :hmm: Как откат к консервативным ценностям после всяких штук типа узаконивания однополых браков :rolleyes: Звучит вполне логично :five:

URL
2017-08-14 в 00:55 

*Пересмешник*
Она идет по жизни смеясь
2017-08-14 в 00:55 

*Пересмешник*
Она идет по жизни смеясь
2017-08-14 в 01:00 

green-STAR!
Птенец оленя
URL
2017-08-14 в 10:30 

Bats
green-STAR!, *Пересмешник*, я не так чтобы знаток Фрейда и его месячных)))

2017-08-14 в 15:24 

green-STAR!
Птенец оленя
Bats, :lol: сочетание этих двух... штук еще долго будет вызывать у меня восторг! :five:

URL
2017-08-14 в 19:10 

green-STAR!
Птенец оленя

URL
   

Mind palace

главная