про эволюцию

[green-STAR!]

С кем-то обсуждала недавно эволюцию, и мне доказывали, что её нет не на дайри, в жизни. Хотя на дайри тоже обсуждала, но забыла, что мне доказывали))) А в реале молодому человеку очень не хотелось верить в то, что он произошел от обезьяны. Даже не знала, с какой стороны начать ему объяснять, что если он считает обезьян глупыми, то это его личное представление, а не объективный факт, и что в теории эволюции много всего, не только обезьяны.

Вот этот парень мне ещё аргументов подкинул. И вообще хорошо говорит



Увидела у  Серебряный, правда, другое видео (их всего 4). спасибо за наводку

упд. Посмотрите ещё третье видео. Это такая ржака!

@темы: о птичках, видео, личная жизнь для общественности, друзья мои сердешные, ыыы

Comments

[Claire Hill]

Те ученые идиоты, которые придумали вирус для кроликов. Надо было привезти в Австралию пару волков, те бы расплодились и навели порядок.

[green-STAR!]

Clementine., потом пришлось бы выводить волков))) кстати, волки - не единственные хищники, которые кроликов потребляют, можно бы и кого-то безобиднее было найти. Но я думаю, они так обожглись с кроликами, что зареклись животных завозить. Пофиг, какие они полезные. И это в целом понятно.
А в Австралии свои похожие хищники есть - динго те же. Слушай, да у них и волки есть, сумчатые правда, но не суть)) и гиены, я почти уверена. и сумчатые куницы.

Кстати, посмотри третье видео в этой серии. Это такая ржака!

[Claire Hill]

потом пришлось бы выводить волков))

В том-то и дело, что нет. Там это все взаимосвязано. Почему развелись те кролики? Потому что было много еды и их никто не убивал почему самих людей так много?) Трава видимо не хотела кончаться, и тогда этим ученым пришлось придумать тот вирус, который по сути действовал, как те же самые волки, которых было лень привезти. И если уж речь о рисках, этот вирус мог запросто эволюционировать, и начать убивать остальных, включая людей. Тогда тем ученым уже нечего было бы сказать, в связи с собственной смертью.

[green-STAR!]

Тогда тем ученым уже нечего было бы сказать, в связи с собственной смертью

Clementine., они бы сказали, что по крайней мере, они не завезли волков ну реально, волки б не стали ограничиваться только кроликами - им же пофиг, что их ради кроликов завезли. Они бы стали жрать коал, может, даже кенгуру, если поймали бы, и прочих уникальных животных Всё, что плохо лежит и легко ловится.

[Katrine]

Вопрос конечно интересный, если люди произошли от обезьян, то почему нынешние (в широком значении) обезьяны дальше в людей не превращаются? ) По идее процесс эволюции никто не отменял )

[green-STAR!]

Katrine, Кать, ну они же не за пару тысяч лет в обезьян превратились! Это занимает миллионы лет, если не миллиарды. Это раз. Два: зачем им превращаться в людей? их и так неплохо кормят. Лучшее с точки зрения людей - быть человеком и лучшее с точки зрения эволюции - выжить максимально комфортно - это две большие разницы. У обезьян своя среда обитания, свой корм, некоторые виды неплохо выживают (другие плохо, но это опять же эволюция). Почему они должны превращаться в людей? Эта экологическая ниша уже занята. С точки зрения эволюции, это бестолково - эволюционировать в людей как мы их сейчас понимаем, место-то занято. Люди эволюционируют в других людей, опять же не в лучших с какой-то необъективной культурно-духовной точки зрения, а в более приспособленных, обезьяны эволюционируют в более приспособленных обезьян. Но это не резко, это очень постепенно, это то, чего десятки поколений людей не заметят, настолько это незаметно, как правило, не говоря уже об одном-двух.
Быстро эволюционируют вирусы. Вот такую эволюцию можно каждую зиму наблюдать - когда антибиотики перестают действовать. Ещё некоторые насекомые достаточно быстро эволюционируют. Это реальный исторический и биологический факт: когда в Англии появилась развитая промышленность (19 век), и атмосфера стала загрязняться, светлые поверхности на растениях, типа стволов берез, стали темнее. Не черными, но темнее. И бабочки-капустницы эволюционировали. Они тоже стали темнее. Как это произошло: самых светлых бабочек было слишком хорошо видно на светлых поверхностях, их сожрали, их гены не передались следующему поколению, зато темные бабочки размножились и выжили. Вот так работает эволюция - мутация в генах обеспечила наличие темных особей в популяции, естественный отбор определил наиболее адаптированных и с помощью наследственности это передалось. Всё. Это не сознательное усилие. Обезьяны, очевидно, пока лучше выживают в виде обезьян.
Мне кажется, тем, кто не против обезьян, это часто кажется жестоким. Но это как солнце, оно встает на востоке, а заходит на западе. Это не жестоко, даже если кому-то не нравится, это объективный факт. Считать это жестоким - это чье-то восприятие. Оно указывает на какие-то убеждения и воззрения лично человека, а не на качества самой эволюции.

[Claire Hill]

Они бы стали жрать коал, может, даже кенгуру, если поймали бы, и прочих уникальных животных

Коал, которые живут на деревьях, и кенгуру, которые очень далеко прыгают, и, в принципе, сами могут прибить. И где гарантия, что тот же самый вирус не убил бы этих самых редких животных? Сама же вон сказала, что вирусы мутируют.

[green-STAR!]

Clementine., коалы спускаются с деревьев иногда, это я точно откуда-то помню))) Кенгуру не все огромные, и "подростков" взрослый волк наверняка сможет завалить Они бегают-то быстро. Хотя бес их знает, я думаю, европейское волки никогда не имели шанса поохотиться на кенгуру, так что мы никогда не узнаем, чем дело бы кончилось
Никакой гарантии. Это было также рискованно, как и волки. Но я думаю, они предпочли не завозить волков, чтобы потом можно было сказать, что они хотя бы не завезли волков)))

[Claire Hill]

green-STAR!, если бы было кому говорить
Но вообще, я где-то читала или слышала, что было один раз, что было убито очень много волков, из-за чего развелось очень много зайцев, и они начали есть очень много травы, из-за чего стала погибать та экосистема. И тогда пришлось вернуть волков, чтобы регулировать популяцию зайцев.

[green-STAR!]

если бы было кому говорить

Clementine., ну да)) ну, может, они, как во "Властелине колец", записали бы это в большой книге трясущейся рукой перед смертью, чтобы потом хоббиты потомки нашли

Но вообще, я где-то читала или слышала

О! Я это тоже где-то читала, ага! Дело было точно не в Австралии, но я что-то такое явно помню.

[Claire Hill]

чтобы потом хоббиты потомки нашли

Потомки бы замертво упали, потому что вирус их убил бы))))))

[Katrine]

Я понимаю логику твоих рассуждений, но при этом теория Дарвина не отвечает на вопрос, каким же образом возникли самые первые микроорганизмы, с которых начался процесс эволюции? Религиозный ответ на этот вопрос всем известен. И хотя я считаю нереалистичной их версию событий с Адамом и Евой (уже обсуждали, бабушка Ева рожала внучат и т.д. ), я склонна думать, что к сотворению Земли все же причастен некий Разум, давший жизнь нескольким организмам одномоментно.

[green-STAR!]

Потомки бы замертво упали, потому что вирус их убил бы))))))

Clementine., ты недооцениваешь потомков)) Они бы что-нибудь изобрели))) Скажем, они бы приперлись туда ко времени, когда уже изобрели мобильную связь и Интернет, позвонили бы и рассказали народу на большой земле, в чем проблема, перед тем, как умереть (я добрая ) а народ на большоя земле придумал был уже что-нибудь этакое*Это сценарий к фильме, просто!

[green-STAR!]

Я понимаю логику твоих рассуждений, но при этом теория Дарвина не отвечает на вопрос, каким же образом возникли самые первые микроорганизмы, с которых начался процесс эволюции?

Katrine, как правильно заметил парень в видео, теории всего 150 лет, конечно, они ещё не могут ответить на все вопросы, но религиозная теория местами просто абсурдна. Кстати, на вопрос, как возникли первые микроорганизмы, отвечает теория Опарина-Холдена. тут как раз о ней подраздельчик.

я склонна думать, что к сотворению Земли все же причастен некий Разум, давший жизнь нескольким организмам одномоментно.

А динозавры откуда взялись? Если люди появились одномоментно, что тут делали все эти животные - ящеры, и млекопитающие, и морские животные, которые существовали на земле за миллионы лет до людей? Вид homo sapiens появился около 200 тыс. лет назад (это свидетельство раскопок), а динозавры жили с 225 млн лет назад до 65 млн лет назад. И как быть с гоминидами и человекообразными обезьянами? Почему они так похожи как биологический вид в плане поведения, ДНК и прочих признаков на людей?

[.english rose.]

green-STAR!,
Самое смешное, что человека вообще по задумке природы быть не должно было. Мы - всего лишь случайная мутация генов, привёдшая обезьянок к чуду-юду такой форме, которым является человек

[green-STAR!]

.english rose., привет, Настя!!!
прикольно))) а почему?

[.english rose.]

green-STAR!,
Привет-привет, моя дорогая! Я тут на подольше, если что
Почему? Да не почему, а просто. Мутацию сложно объяснить. Всегда брала палку левой рукой, а тут взяла правой - и понеслось. Но человек - это слепая кишка эволюции. Естественно мы уже никуда не эволюционируем. А обезьяны этого не "делают" нынче именно потому, что наша эволюция=мутация была случайностью, не более. Ну, и конечно условия уже не те. Земля принадлежит людям, а животные в резерватах, где развиваться, скажем так, нет смысла и потребности (это в ответ на вопрос Кэтрин)))

[Claire Hill]

Но человек - это слепая кишка эволюции.

.english rose., создатели комиксов и фильмов про Людей Икс не согласятся с Вами

[.english rose.]

Clementine.,
Боюсь, им придётся не соглашаться со всем научным миром, в таком случае

[green-STAR!]

Естественно мы уже никуда не эволюционируем.

.english rose., про мутацию понятно, но почему люди никуда не эволюционируют? или ты имеешь ввиду, что мы не превратимся в каких-нибудь большеголовых товарищей, которые выглядят, как инопланетяне?))) я имею ввиду, почему эволюция вдруг остановится? условия же меняются, адаптироваться всё равно надо

[green-STAR!]

создатели комиксов и фильмов про Людей Икс не согласятся с Вами

Clementine.,

[.english rose.]

green-STAR!,
Как меняются условия? Мы вынуждены выживать во вражеской окружающей среде? На нас нападают хищники? Начинается потепление/похолодание?
Ничего глобального не происходит и не произойдёт.
Вот банальный пример адаптации, которая нынче идёт скорее в минус, а не в плюс. Когда не было компьютеров (и печатных машин, станков и прочей техники такого рода), люди писали от руки: для того, чтобы написать какое-либо слово надо концентрироваться, чтобы буква, которую мы хотим написать, выглядела так как ей положено. Сейчас же - даже в данный момент, для того, чтобы написать этот текст, всё, что мне нужно делать, это нажимать на кнопки. Мозг не напрягается абсолютно, так как действия уже идут автоматом. Нажать на клавишу с буквой "а" тоже самое, что на все остальные буквы алфавита. Где тут место для эволюции?

[green-STAR!]

Мы вынуждены выживать во вражеской окружающей среде? На нас нападают хищники? Начинается потепление/похолодание?

.english rose., некоторые ученые говорят, что да))) потепление начинается))) хотя, конечно, масштабы не те) но почему что-то должно быть глобальное? мелочи накапливаются и влияют не хуже загрязнение воды/-воздуха-почвы (то бишь, изменение химического состава, не радикально, но много изменений, ведущих к эволюции вида, происходили плавно) жизнь в больших городах, где, кстати, страшное шумовое загрязнение, радиационное загрязнение, электромагнитное загрязнение (это вообще новая шняга, электромагнитное поле Земли не считается, потому что к нему-то сразу адаптировались - иначе невозможно жить на планете), в питании есть изменения - в химическом составе еды, и прочее в том же духе - это не падение астероидов и ледниковый период, но должно влиять на естественный отбор. Ну и в социальном плане враждебной среды хоть отбавляй
Просто многое из этого случилось только в прошлом веке, во второй половине его, по большей части, а как мы знаем, эволюция так быстро не происходит. Изменения ещё малозаметны, но их не может не быть.

Где тут место для эволюции?

Не в печатании, но в самом факте существования компов и интернета. И прочих чудес цивилизации. Они повышают ритм жизни. Это увеличивает напряжение у людей, повышает уровень гормонов стресса, делает их наличие в организме постоянными. Понятно, что жить в лесу среди хищников - это тоже не отпуск на море, но тем не менее. Охотиться в лесу и пахать в офисе - две большие разницы, для которых нужны разные скилы))) Ученые, особенно нейробиологи любят бухтеть, что компы изменяют то, как работает мозг. И не в сторону деградации, а именно что мозг адаптируется, ненужные функции атрофируются, нужные появляются. Но компы ещё слишком недавно появились, чтобы это можно было реально оценить. лет через... ух, много... видно будет, я щетаю.
.english rose., чтой-то ты людей не любишь, или считаешь, что они тупеют, я смотрю))) всё прах и тлен?

[.english rose.]

green-STAR!,
Я назвала те факторы, которые когда-то очень давно привели к изменениям обезьянок. А ты, да, перечислила то, с чем мы сейчас живём руку об руку и считаем (наивно!), что обойдётся. Во временных пределах одной человеческой жизни конечно нельзя заметить какие-то изменения. Ну, подумаешь, волосы выпадают - "так у всех/сезонная линька/скоро пройдёт/сколько той жизни?" и так далее
Мозг-то адаптируется, но предположим, все ресурсы Земли когда-нибудь исчерпаются и не станет электричества. Что с компьютерами, такими умными-разумными? И что тогда станет с человеком, которому придётся снова учиться делать банальные вещи (из разряда того же письма от руки)? Утрирую, признаю, но всё возможно - в каком-нибудь правда далёком будущем.

чтой-то ты людей не любишь, или считаешь, что они тупеют, я смотрю)))

Ой....)))) Не поверишь, очень не люблю. То есть, люблю, ибо я гуманист, но мой гуманизм очень выборочный и чтобы вот так "я люблю человечество" это не, мне ещё доказать надо, что кого-то стоит/есть за что любить
Перефразируя, я люблю людей, воплощающих дух Просвещения (когда этот самый гуманизм и начал процветать)...

[Claire Hill]

все ресурсы Земли когда-нибудь исчерпаются и не станет электричества.

К тому времени, когда все ресурсы Земли истощатся, не так много людей будут здесь жить, и в конце-то концов, люди научились извлекать энергию из Солнца, а оно-то уж точно несколько миллиардов лет протянет, прежде чем уничтожить Землю.

[.english rose.]

Clementine.,
Эволюция обезьян заняла примерно столько же - миллиарды лет...

[Claire Hill]

.english rose., 2 миллиона лет, вообще-то. Земле-то всего 4,5 млрд лет.

[green-STAR!]

Я назвала те факторы, которые когда-то очень давно привели к изменениям обезьянок.

.english rose., аа. ну, тоже ж не за день они эволюционировали фиг его знает, что ещё внезапного может случиться)))

Не поверишь, очень не люблю. То есть, люблю, ибо я гуманист, но мой гуманизм очень выборочный

в общем, у тебя к людям сложные смешанные чувства)) прикольно, кстати. Обычно народ кричит, что всех людей любить проще, чем отдельных

все ресурсы Земли когда-нибудь исчерпаются и не станет электричества.

Ну, к тому времени еще что-нибудь придумают. Может, на какую-нибудь другую планету всё-таки улетят. Вот там можно будет эволюционировать сколько влезет)))

[.english rose.]

green-STAR!,

в общем, у тебя к людям сложные смешанные чувства)) прикольно, кстати. Обычно народ кричит, что всех людей любить проще, чем отдельных

Правда? Тогда на ум приходит только лова Оскара:
«Ты не знаешь, что такое настоящая дружба Гарри, - тихо сказал Бэзил. – Да и вражда настоящая тебе тоже не знакома. Ты любишь всех, а любить всех – значит не любить никого. Тебе все одинаково безразличны».
Как по мне, альтруизм в современном мире уже давно вымерший зверь.

Ну, к тому времени еще что-нибудь придумают. Может, на какую-нибудь другую планету всё-таки улетят. Вот там можно будет эволюционировать сколько влезет)))

Ой, не... в том мире я жить не хочу и знать про него тоже ничего не хочу. Жизнь на другой планете? Смешно, это уже правда будут не люди.
... Я до этого не доживу, мои дети, как мне кажется, тоже, а дальше уже значения не имеет.
Да и в целом, скажем так, я направлена в прошлое, а не в будущее - если ты понимаешь, о чём я

[green-STAR!]

Ты любишь всех, а любить всех – значит не любить никого. Тебе все одинаково безразличны».

.english rose., естественно я тебе на это и намекала

Как по мне, альтруизм в современном мире уже давно вымерший зверь.

смотря, что понимать под альтруизмом делать что-то ради других люди никогда не перестанут. вот пока мамы-папы-бабушки-дедушки-люди, которые хотят кого-то удержать в отношениях-и-прочие не вымрут, он останется. А вот бескорыстность - это всегда вопрос. Это в 99% случаев не для других, а для каких-то своих потребностей. Ну дык, так всегда было имхо проще пересмотреть определение, чем ждать, что кто-то будет что-то делать, отключившись от своей личности. Оно невозможно, как объективность. Помнишь, обсуждали как-то?

Смешно, это уже правда будут не люди.

А мне интересно, что выйдет!